Julie Garwood

[Wiedźma Ple Ple]

ona właśnie tego nadużywa

[Dorotka]

Skończyłam dziś rano "Podarunek" i muszę przyznać, że dawno się tak nie ubawiłam. Sara [i jej podstępne parasolki] była po prostu boska, a czytając o reakcjach Nathana prawie się posikałam ze śmiechu.
Uwielbiam Garwood, ona jest dla mnie najlepszym lekiem na chandrę i nużącą codzienność.

[aralk]

z tą chandrą to prawda nad prawdami

[Jadzia]

Oj tak chociaż nie lubię u niej jak czasami robi trochę idiotki z bohaterek. Jeśli wiecie o co mi chodzi

[Wiedźma Ple Ple]

Nimfa nie jest taka zła, tylko o tym samym co reszta średniowiecza
kłamce

[aralk]

Mnie akurat rzeczona Nimfa się specjalnie nie podobała, jakaś taka ciągnięta była w moim wrażeniu

[Jadzia]

aralk, też tak myślę

[Wiedźma Ple Ple]

choć kwiaty są, na ten przykład jak to urodziny obchodzili w jedenastym wieku
i jeszcze coś tam tak pojechało Ameryką, że z tej traumy zapomniałam

[Heidi]

Nie wiem czy kończć Angielkę przeczytałam 250 str i coraz bardziej mnie nudzi, zasypiam na niej. Nawet mogłabym już napisać parę słów dlaczego jestem tak do niej nastawiona

Spoiler:

Nie wiem co będzie później i w sumie to nawet chyba nie powinnam się wypowiadać na temat tej książki ale...
Na początku nie było źle, jednak książka jest bardzo przewidywalna. Od samego początku wiedziałam że bohaterka jest płodna, ale już mniejsza o to. Denerwuje mnie że niby ma tak dobre szlachetne serce a zabiła 9 królików z czystym sumieniem i 4 wilki. Do tego w ogóle jest pełna sprzeczności Opowiada o tym jakie straszliwe było jej poprzednie małżeństwo, że znęcał się nad nią psychicznie i fizycznie, powinna być zastraszona, zahukana, uległa, potulna bo chcąc nie chcąc po takiej traumie takie zachowanie powinna przejawiać. Do tego dochodzą surowe nauki ojca X który uważał że kobieta jest na najniższym szczeblu w hierarchii miłosierdzia Bożego (czy jakoś tak). Tym czasem ona na każdym kroku sprzeciwia się woli wszystkich mężczyzn łącznie ze swoim mężem. Już podczas przysięgi małżeńskiej sprzeciwiła mu się mówiąc że nie będzie mi posłuszna i uległa, nie ma w sobie nic z pokory, dziwi mnie to

Jego ciągle nie ma, nagle wchodzi do komnaty podsłucha wywody swojej żony i tak w kółko.

Jego ludzie niby super turbo ekstra wyszkoleni żołnierze a w głowie debilizm. Nie mogę znieść ich pytań, kwaszenia min, wyrzutów, pretensji jak u 5 latków A dlaczego nie możemy bekać a po co mamy wstawać itp

RZucam to w cholerę

[Agaton]

I tak zajrzałam do spoilera, bo jeszcze przez długi czas nie planuję czytać tej książki, o ile w ogóle w końcu mi się uda
Uśmiałam się A co!

[Dorotka]

"Angielka" akurat nawet mi się podobała, choć nie na tyle, żeby ją sobie zostawić. Za to nudziła mnie wielce "Lwica", bo jak dla mnie to była kompletnie od czapy.

Spoiler:

No, może poza tym momentem, kiedy rzeczona Lwica [imienia jej nie mogę już sobie przypomnieć] stojąc ze swym lubym na tarasie domu, w którym oboje gościli, tak umiejętnie ugodziła nożem [trzymanym w bucie] pewnego złodziejaszka biżuterii , że nikt nie zauważył, że to jej sprawka. Nawet amant, który ją wówczas trzymał w ramionach. Ubawił mnie ten fragment do łez.

[ewa.p]

zdaje się,że ta Lwica ma na imię Christine.Nie jestem pewna,ale jest o niej w Szmaragdzie,gdzie to przyjaźniła się z bohaterką

[Liberty]

Denerwuje mnie że niby ma tak dobre szlachetne serce a zabiła 9 królików z czystym sumieniem i 4 wilki.

Robię wielkie oczy, bo ... co ma piernik do wiatraka??? Na litość boską, przecież to jest jakieś średniowiecze, a więc ludzie codziennie polowali. Nie myśleli o prawach zwierząt tak jak robią to ludzie współcześnie, a i tak są tacy, co nadal polują. Po drugie, jeśli mnie pamięć nie myli ona zabiła te wilki w samoobronie. Miała dać się rozszarpać, żeby udowodnić jaką dobrą osobą jest?
Rozumiem, że książka się nie podoba, nie trzeba mieć nawet ku temu powodów, ale takie argumenty to przesada.

[kasiek]

Myślę, że i ja w tamtych czasach zabiłabym królika, i kurę, i zająca i wilka, gdyby mnie atakował....takie czasy.

Garwood lubię

[ewajoanna23]

Ja też mam do niej słabość

[Heidi]

Wg moich odczuć tu nie chodzi o to z jakich czasów pochodzi człowiek, tylko o jego psychikę. Ja bym nie zabiła zwierzęcia i mówię to otwarcie, po prostu nie potrafiłabym się przemóc. Jeśli chodzi o wilki, to była ostrzegana nie raz, żeby nie chodziła sama bo w lesie grasują wilki ale ona nie, musi znaleźć jaskinie i przez jej głupotę i lekkomyślność życie straciły te zwierzęta.

Konie spłoszyły wilki od samego początku powinna wiedzieć że gdzieś się czają a nie marnowała czas na poszukiwania.

[Liberty]

Ale Heidi, Ciebie razi widok martwego zwierzęcia, a jeszcze kilkadziesiąt lat temu był on na porządku dziennym. Codziennie zabijało się kury, króliki, sarny, ryby, dziki, świnie itd. żeby jeść i wyrabiać ubrania (futra itd). Nie było sklepów. Więc jak coś co oglądała i w czym brała udział mogło ją razić. Kobiety od dziecka były uczone oprawiania martwej zwierzyny - skubania z piór kur, zdzierania skór.
Bohaterka - wegetarianka w historyku, to dopiero byłoby nielogiczne.

[Fringilla]

ehm, tu się zgadzam z Heidi
Po pierwsze: są ludzie, którzy mimo kultury w jakiej zostali wychowani, pewnych rzeczy nie są w stanie zrobić (bądź takie mają wrażenie - wiadomo, praktyka rewiduje podejście, ale działa też to w drugą stronę - niektórzy mocni w gębie okazują się niezdolni do przekucia słów w czyny
Po drugie: wegetarianizm oraz weganizm to nie jest sprawa wymyślona 2 dekady temu na Zachodzie podobnie jak niejednolite jest podejście do zwierząt i ich praw na przestrzeni czasu i przestrzeni.
Dana kultura nie jest statyczna.
Po trzecie: jest jeszcze zagadnienie stosunku do zabijania - to, że jest się zdolnym do zabicia zwierzęcia w celach konsumpcyjnych bądź w samoobronie, nie wyklucza zarazem emocji odczuwanych w związku z tym, w tym smutku i żalu.

Heidi - co konkretnie ci przeszkadza u bohaterki? że zabiła w ogóle, czy że bezrefleksyjnie?

[Scholastyka]

ej, to jak z tymi ciężarnymi, które w historykach popijaja alkohol. Faktem jest, ze polecano w wiekach średnich popijanie takowym piwa, bo bedą miały dużo mleka...

[Heidi]

och nie wiem sama dziewczęta weźmy pod lupę np bohaterkę z Sokoła i Panny mimo że jest to również średniowiecze bohaterka nie potrafiłaby skrzywdzić muchy, mało tego przygarnia wszystkie zwierzęta jakie jej się napatoczą wróbla, jeża, małego rysia któremu zabito matkę itd itd ma miękkie serce i wszystkimi chce się opiekować. Nie mówię że Joanna jest przez to zła ale autorka na każdym kroku chce pokazać jaka z niej urocza i czysta duszyczka, która martwi się o wszystko i wszystkich a tu taka sprzeczność. Jakby była przedstawiona jako waleczna haroina to bym nic nie napisała

[kasiek]

jakby jej Falcon był głodny to by i prosie zatłukła.....

[Scholastyka]

jak wegetarianka w "Wilczej harmonii" - jechała do rygi, ale ubiła skoczka , oprawiła i upiekła, żeby rannego ukochanego nakarmic...

[Liberty]

A ja się będę upierała przy swoim. Tak, wegetarianizm znany jest od stuleci, ale wątpię by ktoś zastanawiał się nad nim zastanawiał w XIII w. w Anglii czy Szkocji.

bohaterka nie potrafiłaby skrzywdzić muchy, mało tego przygarnia wszystkie zwierzęta jakie jej się napatoczą wróbla, jeża, małego rysia któremu zabito matkę itd itd ma miękkie serce i wszystkimi chce się opiekować.

Przepraszam, a czy w lit. nie mamy obrazków typu: dzielny łowczy, co kocha wszystkie zwierzątka? Konieczność życiowa koniecznością życiową, ale to chyba nie przeszkadzało lubić psów, kotów, koni i ptaków.

Nie mówię że Joanna jest przez to zła ale autorka na każdym kroku chce pokazać jaka z niej urocza i czysta duszyczka, która martwi się o wszystko i wszystkich a tu taka sprzeczność. Jakby była przedstawiona jako waleczna haroina to bym nic nie napisała

Ja to widzę tak: ona chce się opiekować wszystkimi ludźmi i to zapewne czyni ją pozytywną bohaterką. Od razu musi kochać zwierzęta? Zwłaszcza, że co większych panicznie się boi?

Ostatnie zdanie sugeruje, że lubisz, Heidi, romanse, w których bohaterki są jednoznaczne; jeśli jest nieśmiałą białogłową, to musi być wyposażona w taki zestaw cech, który nie psuje tego wzorca. Jeśli jest wojowniczką to nie może być dobrą duszą.
I już wiem czemu nie możemy się dogadać Wolę inny typ bohaterów, bardziej niejednoznaczny.

[Agrest]

A ja się będę upierała przy swoim. Tak, wegetarianizm znany jest od stuleci, ale wątpię by ktoś zastanawiał się nad nim zastanawiał w XIII w. w Anglii czy Szkocji.

A w ogóle to wydaje mi się, że argumenty Frin nie stoją tak naprawdę w opozycji do stwierdzenia, że zabicie królików w celach spożywczych i wilków w obronnych nie czyni z bohaterki o dobrym sercu hipokrytki.
Czy się mogła trafić wtedy osoba absolutnie przeciwna zabijaniu zwierząt? Pewnie mogła. Ale się nie trafiła. Pytanie więc, czy rzeczywiście można obwiniać średniowieczną bohaterkę o to, że zdobyła jedzenie i sama się tym jedzeniem nie chciała stać?

Swoją drogą Heidi nie pisała nic o wegetarianizmie, ja założyłam, że chodziło jej tylko o zabijanie, nie o jedzenie

[Heidi]

ale nawet rycerze stwierdzili że musi być okrutna skoro zabiła 4 wilki w tym ich pieszczoszka. Oczywiście im to imponowało ale użyli tego słowa okrucieństwo