Polska strefa

[Fringilla]

seks na śmieszno, straszno i na stole tu się zgodzę z Liberty

ha! własnie, tu też mozna powiązać dwie sprawy: wspomniane przysłowiowe Tokio oraz umiejętność pisania o uczuciach/ przedstawiania

dla mnie nie ma jak japońskie filmy romantyczne (a i seks bywa bezproblemowo)... ogólnie Azja rządzi



ale wracając do sprawy: zaczarowanie rzeczywistości... a mnie konkretnie interesuje zaczarowanie ludzkiej materii

bo: co z bohaterami? a raczej ich konstruowaniem?



to w sumie powinno się znaleźć w temacie "irytuje mnie..." ale jakoś nie miałam nigdy weny

otóż w polskiej literaturze rozrywkowej, a w szczególności w okołoromansowej i romansowej twórczości mam problem z bohaterami... no po prostu za cholerę... irytują mnie maksymalnie i irytowaliby nawet, gdyby podstawiono Jane pod Joasię czy innego Johna za Jana, a widoczek byłby na empire state a nie pałac kultury, spacer po hyde parku a nie plantach i port jackson zamiast mola w sopocie...



Liberty - a co przeczytałaś? i czy czytałas American Pie?

[Agrest]

Hmmm, a jakieś konkretne przykłady? Niekoniecznie z literatury stricte romansowej, jako że takiej nie znam za bardzo

[Fringilla]

pominę depresyjny mainstream salonowy, ok?

nie wspomnę tez bardziej szczegółowo choćby o bohaterach u Musierowicz w ostatnich 6 chyba książkach

przygotuję listę szczególową, bo oprócz najświeższych tytułów, które jeszcze mi nie umknęły z pamięci (Olgi Rudnickiej i Katarzyny Michalak) musze posprawdzac co mnie konkretnie zirytowało a co znudziło

[Agrest]

Depresyjny salon jak najbardziej możesz pominąć



Nie musi to być bardzo długa lista, bardziej chciałabym wiedzieć CO cię irytuje niż u jakiego bohatera konkretnie

[Fringilla]

ja mam obawy, że tu o światopogląd tez chodzić może po części

[Liberty]

Nie pamiętam tytułu tego H, to był chyba H desire. On był Polakiem, katolikiem, tradycjonalistą, a bohaterka nawet nauczyła się mówić "kocham cię" po polsku, co mnie mocno ubawiło, bo że po polsku było wyznanie potrzebne było dopowiedzenie (lost in translation ). Nie czytałam "American Pie". Chyba.

Jakiś czas temu w "Wysokich Obcasach" był coś o azjatyckich romansach, ponoć spory rynek, gatunek popularny, a w Chinach rzadzi nim jeden, dwudziestoletni chłopak, który dorobił się na książkach dla nastolatek milionów

[Fringilla]

to a propos "co jest fascynującego w szejkach": przywiązanie do tradycyjnych wartości, kultury z mocnym oparciem religijnym, rodziny itede itepe

wiem: najlepszy byłby pół-Polak, pół-Saudyjczyk

[Agrest]

Śmiej się, śmiej, a ja nadal nie wiem co w nich jest takiego

Zresztą, to nie sama idea romansu z szejkiem mnie odpycha, ale kompletne spłycenie (jak nie pominięcie) problemu odmienności kulturowej, To już nawet dla mnie za wiele

[Kawka]

Też mówię romansowym szejkom stanowcze NIE. Z tych samych powodów co Ty, Agrest.

[Fringilla]

ja to traktuję jako obszerniejszą metaforę odmienności płciowej (a raczej: genderowej

i zastanawiającą stronę rozważań "jakie wartości cenimy u osobnika płci przeciwnej"

[Lilia ❀]

A ja się nad takimi rzeczami nie zastanawiam.

Widać jeszcze nie doszłam do takiego etapu, by zastanawiać się nad fabułą harlequina, pochodzeniem postaci, co jest bzdurą a co nie.

Dla mnie H. stanowi lekką lekturę, którą można przeczytać, odłożyć i zapomnieć.

[Agrest]

Fringilla, jak będzies miała kiedyś czas i ochotę, to możesz kiedyś napisać swoją teorię na ten temat Bo jednak my i nasze ukryte pragnienia nie funkcjonujemy próżni I jak się te szejki łączą choćby z tym, o czym pisałaś, czyli ogólnym klimatem '? Dla jednego bohaterka powinna być dziewicą, a inny będzie się na ten wysyp dziewic krzywił?



To przecież ciekawe

[Lilia ❀]

Nie mówię, że to nie jest ciekawe, takie spojrzenie innych na ten sam temat. Zaznaczyłam swoje zdanie w dyskusji

Swoją drogą należę do osób, które czepiają się szczegółów, niekonsekwencji czy nielogiczności w fabule książki.

Jakoś nie wpadłam na to, by czepiać się zamerykanizowanych szejków, wymyślonych księstw itd.

[Fringilla]

Lilia - można rozkminiać problemy fabularne i metafabularne na różnych płaszczyznach - tu nie ma "bardziej" lub "mniej"

ale chyba cos w tym jest, Agrest, że moment wejścia w gatunek decyduje w jakimś stopniu o tym, od której strony sie nadgryza tekst

[Agrest]

A z tym się zgodzę. Pisząc że ' nie jest na takim etapie).

[Kawka]

Jak widzę wymyślone królestwa, to mi ręce opadają i od razu odstawiam książkę na półkę. Raz zrobiłam wyjątek dla opowiadania Jane (dla prozy Jane w ogóle często robię wyjątki ). Podobnioe jak nie trawię przezydentów, książąt i tego typu wątków. Jakiś realizm być musi, nawet w harlequinie.

Dlatego chętnie kupiłabym romans z Polakiem/Polką w roli głównej. Nawet jeśli nasz kraj nie jest dostatecznie pociągający, żeby zrobić go miejscem akcji, nie obraziłabym się na romans na obczyźnie. Też mógłby być ciekawy. Na przykład, biedny student z Polski, robiący karierę na zmywaku w UK i bogata zblazowana Angielka/Irlandka uprzedzona do biedoty z bloku wschodniego. Co o tym sądzicie?

[Lilia ❀]

Na ogół stronię od polskiej literatury, ale jak już wpadnie mi taka książka w łapki, przekartkuję i wyda mi się ciekawa to czytam. I jakoś nie bardzo zwracam uwagę na to, czy dzieje się w Polsce czy na Manhattanie.

Ale macie rację, coś jest nie tak z polskimi tytułami, nie wiem, styl pisania czy co, że jednak wolę sięgać po zagraniczne.



A jestem ciekawa, czy gdyby polska autorka napisała książkę z amerykańskimi bohaterami, amerykańskim miasteczku, ale ja nie znałabym nazwiska, po prostu dostałabym tekst, czy rozpoznałabym, że jest napisana przez Polkę.

Od polskich książek odrzucają polskie nazwiska, polskie realia czy styl pisania

[Agrest]

W Polsce też może być wymyślone księstwo... i książę nawet. Nie pamiętacie tego pana od Księstwa Łebskiego?



Kawka - ja jestem, oczywiście, na tak Ale romans polsko-polski też, bez zmiękczania

[Fringilla]

po każdy zestaw sięgnę (i sięgam...ojojoj) jesli w łapy mi wpadnie...



nie odrzucają mnie polskie nazwiska ani polskie realia (blurp czasem nastraja mnie pesymistycznie... ale to blurp wszak



tylko ten styl bądź ta redakcja

[Kawka]

Mamy dziwną mentalność narodową. Wszystko co z Zachodu to super. Wszystko co polskie, (poza historią i tradycją) to be. W dużym uproszczeniu sprawa do tego się sprowadza. Przykłąd - marki odzieżowe. Zagraniczny chiński chłam produkowany pod znanymi zachodnimi markami się świetnie sprzedaje, mimo iż jest drogi. Polskie ciuchy podobnej jakości można kupić za bezcen, ale nie mają TYCH metek i nie są ZACHODNIE, więc mają mniej nabywców. Może to i lepiej, bo dzięki temu nie muszę przepłacać za szmatki. To samo jest z elektroniką. Jak nie wierzycie, zaglądnijcie gdzie wyprodukowano Wasz sprzęt. A ludzie myślą, że jak zachodnia marka, to coś będzie lepszej jakości. Pod tym względem podziwiam Amerykanów. Chwalą wszystko, co amerykańskie, nawet jeśli nie jest to warte podziwu.

[Lilia ❀]

To dziwna mentalność. Przecież na sprzęt wyprodukowany w Polsce jest gwarancja, fabryka w Polsce - są części lub sprzęt zamienny na miejscu. Kupując polskie unika się wielu problemów (jak mój lapek musiał jeździć do Czech do serwisu, a pogwarancyjny jest już w Warszawie ). Nie mówiąc o tym, że kupując polskie dajemy pracę ludziom. Polskie wcale nie znaczy gorsze, z gorszych materiałów.

Nie na darmo zachodnie firmy przenoszą produkcję do Polski. Nie chodzi tylko o tanią siłę roboczą, bo teraz już tak nie jest, ale o dobrych fachowców, dokładność wykonania, efektywność.

[Kawka]

Kupując polskie - dajemny pracę.



Dokładanie Lilio i to jest dobry powód, żeby pokochać polskie produkty. Książki też są produktami, bardzo chciałabym, żeby kiedyś powstało polskie wydawnictwo, które zaryzykuje wydanie polskich romansów. Ja w to wierzę.

[Fringilla]

hm, nie zawsze jest tak prosto - wrócmy do książek: trzeba w tym przypadku przeanalizować kto wydaje autorkę (a może zagraniczny koncern) gdzie drukują (a może zlecenie zagraniczne i zagraniczna drukarnia) że nie wspomnę: a gdzie mieszka autorka i odprowadza podatki? tłumacz? redaktor? a gdzie forsę wydaje i czyją gospadarkę wspiera? absurd lekki, wiem, ale konsekwencja konsekwencją



sądzę, że porównanie powinno raczej przebiegać w typie: wolisz haft kaszubski czy bułgarski? a może richelieu? hm, a który w sumie jest bardziej "polski"?

lubisz kowbojów? archeologów? szejków? rosyjskich potentatów? bibliotekarki? neurolozki? wyspy tropikalne? Biebrzę? drugoplanową babcię wspominającą powstanie warszawskie czy naloty na Londyn? a może drażni cię hasło regencyjne "ten potwór z Korsyki"?

a może drażni romans bez scen erotycznych bądź ze scenami że się sama poduszką masz ochotę zadusić?

ogólnie - fajnie mieć wybór, o czym dziewczyny w sumie piszą... i ja niestety się podpiszę pod tym, że przysłowiowy Zachód większy wybór oferuje. i nie chodzi o "albo - albo" tylko o możliwość

[Kawka]

Ja wolałabym mieć jednak MOŻLIWOŚĆ przeczytania czegoś z Polską w tle. O tym ta dyskusja jest - że w tej chwili nie ma takiej MOŻLIWOŚCI. Niz zgodzę się też ze stwierdzeniem, ze Zachód oferuje więcej. Co konktretnie więcej oferuje ten Zachód? Czy tam są jacyś inni ludzie? Zgadzam się jednak z tezą, że te zagraniczne romanse są pociągające właśnie dlatego, że dzieją się "Za górami, za lasami". Słowem - dość daleko, żeby nie można było sprawdzić osobiście jak tam jest.

[Agrest]

Ale jakoś polskie czytelniczki od lat czytają harlequiny tłumaczone, gdzie poziom tego tłumaczenia jest... mierny Jak sobie czytam czasem kawałki wstawiane w książkoteście, to mi ręce opadają. Bo to nawet nie o błędy czy opuszczenia chodzi, ale o brak wyczucia językowego, sztywność stylu itd - harlequiny są przecież pisane bardzo prostym językiem, a ten, wbrew pozorom, wcale się tak łatwo na polski nie przekłada. To się zresztą odnosi nie tylko do harlequinów.

Ale oczywiście się zgadzam, że redakcja to podstawa. (Można by pomyśleć, że przy tych kulawych tłumaczonych harlequinach to każdy polski romans będzie lśnił stylem, a jednak nie...)





Co do reszty dyskusji, to ja osobiście nie chciałabym dopisywać do swoich argumentów ideologii ekonomicznej. Zresztą jest tak, jak napisała Fringilla - można kupić ubrania polskiej marki np reserved, ale przecież one i tak będą z Chin.



Nie chcę też wcale głosić zasady ' jest generalizacją, czasem się coś pojawia, jak widać )