Czatowanie...

[Lucy]

Widzieliście? Ci ludzie są po prostu

Spoiler:

popierdoleni

https://wiadomosci.wp.pl/noca-w-sejmie- ... 860220033a
Po trupach do celu. To się w głowie nie mieści.

A jeszcze dwa lata temu w PiS mówiło się tak:

Przestępstwem karanym jest wynoszenie kart z lokalu wyborczego. Jednocześnie w głosowaniu korespondencyjnym puszczamy dziesiątki czy tysiące kart w obieg, „na rynek”. Dokładnie nie wiadomo, co się z nimi dzieje. Nie ma mowy o jakiejkolwiek pewności, że do głosowania doszło w warunkach gwarantujących tajność, że odbyło się ono bez nacisku i czy w ogóle głosowała osoba uprawniona!
W lokalu sprawdza się dowód tożsamości. Potwierdzamy podpisem wydanie karty. Głosujący nie może wyjść z kartą z lokalu. Musi w warunkach tajnych zakreślić swojego kandydata i wrzucić kartę do urny. A w przypadku głosowania korespondencyjnego? Nie ma żadnej gwarancji, że to w ogóle dana osoba głosuje, a nie ktokolwiek inny, komu osoba uprawniona tę kartę oddała!

[Księżycowa Kawa]

Oportuniści, którzy zrobią wszystko, aby postawić na swoim. Nie będzie dobrze.

[Fringilla]

Przyznaję, że w ramach ostatnich - niefajnych - posunięć sejmu to dla mnie to jest rzecz mało istotna

[giovanna]

Oni ślepo idą za swoim przywódcą stada, zastanawiam się

Spoiler:

jakie on ma "haki"na ludzi, że łącznie z prezydentem robią to co on chce, a wg mnie jest to człowiek oderwany od rzeczywistości

[Lucy]

To że jest oderwany od rzeczywistości już dawno zauważyłam.
Zastanawia mnie tylko, czy Kaczyński słucha swojego ministra zdrowia.

[Lucy]

rzepiary

https://www.topagrar.pl/articles/rzepak ... szkodnika/

[Fringilla]

Kontynuując offtopa z Jak ja nie znoszę
viewtopic.php?p=1214889#p1214889

Szczerze mówiąc, od jakiegoś czasu nawet nie próbuję tłumaczyć oponentom dlaczego głosuję tak, a nie inaczej, bo po co? Nikogo zdeklarowanego nie przekonam.

No mamy ogólnie problem z oddzielaniem przedstawiania swoich - i wysłuchiwania cudzych - poglądów i argumentowania od przekonywania do zmiany.
To pierwsze jest cholerne ważne i potrzebne - nie jest fajnie żyć w społeczeństwie, w którym obywatele swoje poglądy ukrywają, bo albo się wstydzą, albo boją, i wiedzą, że jeśli już by chcieli o nich opowiadać, to od razu muszą wyjść z pozycji agresywnej ("przekonywanie").
To oznacza, że coś jest nie tak z całym systemem.

PS no ok, są poglądy, których głoszenia faktycznie ludzie powinni się wstydzić i bać
Nawoływanie do robienia krzywdy to baaardzo śliski temat.

[Dorotka]

Ja się nie wstydzę swoich poglądów, ani tego, na kogo głosuję, ale w pewnych sytuacjach wolę ich nie wypowiadać, bo to prowokuje dziwne dyskusje i doprowadza do kłótni. A ja nie chcę się z nikim kłócić, szczególnie o politykę. No i smutne jest to, jak bardzo polityka może wpływać na relacje sąsiedzkie i rodzinne.

[Fringilla]

No ja może naiwna byłam i nierozgarnięta, ale miałam wrażenie to 15 lat temu, że można było się o politykę wieczorem na imprezie rodzinnej pokłócić ostro (i to bez alkoholu), ale rano wszystko było ok, bo polityka polityką (czytaj: kategoria rozrywkowa jeśli chodzi o partie), a żyć trzeba.

Serio, ja z tego pokolenia, które jako dzieci słyszało, że wreszcie można mówić, co się myśli, i się nie bać

[Kawka]

Ja się swoich poglądów nie wstydzę. Gospodarczo najbliżej mi do Korwina, a ideologicznie do Ruchu Narodowego od wielu lat i nie mam problemu, żeby się do tego przyznać. Nie powiem, że Korwin to mój ulubiony Konfederat ale są też inni, np. Mentzen, Dziambor, Berkowicz, Sośnierz, Grabarczyk, Tuduj, Bosak, Winnicki, Kamiński itd. Krótko mówiąc - ogarnięci ludzie, którzy nie rzucają Hitlerem na prawo i lewo. Myślę, że Korwin to największy problem korwinistów. Jednocześnie przekleństwo i błogosławieństwo. Jak Pawłowicz dla Pisu i Schetyna dla PO.

W dyskusjach to nie jest tak, że ja wyskakuję od obrażania, że ktoś jest lewakiem, socjalistą itp. bo popiera inną opcję niż ja. Sama kiedyś byłam bardzo lewicowa i rozumiem część argumentów tych ludzi. To zazwyczaj wygląda tak, że zapytana szczerze odpowiadam za kim jestem i od razu zostaję zwyzywana od "faszysty" i "oszołoma", "ruskiej onucy" albo idiotki co marnuje cenny głos na polityczny plankton. Staram się, od pewnego czasu, naprawdę się staram nie urażać nikogo ale zauważyłam, że mi też czasem nerwy puszczają kiedy mowa o polityce, więc unikam jak mogę w sytuacjach rodzinno towarzyskich (choć czasem mnie skręca jak słyszę, że politycy coś dają ). Miewam burzliwe dyskusje ale mimo wielu lat, nie udało mi się nikogo skłonić, żeby pomyślał krytycznie o swojej ulubionej opcji politycznej. Sama nie daję żadnej partii 100% zaufania, bo już się parę razy przewiozłam. Sprawdzam, bacznie obserwuję i jeśli zauważę, że coś idzie w złą stronę, cofnę swoje poparcie. Tak jak PiSowi po zmianie premiera. Zawsze biorę też pod uwagę fakt, że nie jestem nieomylna i mogę wyciągnąć błędne wnioski, że na podstawie dostępnych informacji mogę nie wszystko rozumieć i dlatego jestem ostrożna w swoich sądach.

Generalnie rozmawianie o polityce z ludźmi w Polsce z mojej perspektywy jest jak bycie kibicem piłkarskim. Stal z Resovią się naparzają, a ja kibicuję malutkiemu Strumykowi Malawa. Co ja mogę?

Jak na przykład przekonać kogoś, że rozbuchany socjal to zło i prędzej czy później skończy się dramatem, skoro słyszę argument, że ci przynajmniej coś dali albo, że wszyscy politycy są źli, więc należy zagłosować na już znane zło, zamiast dać szansę komuś innemu po 30 latach. Czasem się czuję jak w tym skeczu Aberalda Gizy o wyborach.

[kejti]

Ja się nie wstydzę swoich poglądów, ani tego, na kogo głosuję, ale w pewnych sytuacjach wolę ich nie wypowiadać, bo to prowokuje dziwne dyskusje i doprowadza do kłótni. A ja nie chcę się z nikim kłócić, szczególnie o politykę. No i smutne jest to, jak bardzo polityka może wpływać na relacje sąsiedzkie i rodzinne.

moja mama mówi, że jak u sąsiadów ojciec i syn nigdy się nie kłócili, tak przed wyborami słyszała że krzesła aż latały bo ojciec za PISem a syn nie

[Lucy]

Słyszeliście? Nie wiedziałam, że byle kto podający się za polityka, może tak łatwo dostać się do prezydenta.

[Fringilla]

Powyższe jest smutne po prostu.
Także dlatego, że ładnie obrazuje, jak ma nikłe pokrycie w rzeczywistości wiara w to, że razem z "nowymi technologiami" i "coraz lepszą edukacją w zakresie bezpieczeństwa w sieci", jest wiarą mocno naiwną.
Nabierają się głowy państw, nabierają się zwykli obywatele, nabierają się wszyscy mimo wielkiej forsy wydawanej na edukację.
20 lat temu myśleliśmy, że będzie inaczej. No nie jest.
Ba, nawet wiemy, dlaczego, i co z tego.

Jestem ciekawa, kto stanie się tutaj kozłem ofiarnym.

***

Miewam burzliwe dyskusje ale mimo wielu lat, nie udało mi się nikogo skłonić, żeby pomyślał krytycznie o swojej ulubionej opcji politycznej.

Bo w rozmowach towarzysko-rodzinnych nie o to chodzi, aby dać się przekonać tak po prostu
Jestem zwolenniczką modelu przekonywania: "musisz udowodnić, co człowiek będzie realnie miał ze zmiany poglądów, oraz czy jesteś władna i zasobna, aby mu to chociaż po części zapewnić".
Jednak teoria to nie praktyka.

Ja mam poglądy lewicowe, które dla mnie skrajne nie są (znam spektrum teoretyczne), chociaż w polskiej przestrzeni za takie są uważane.

Bardzo lubię burzliwe dyskusje i od lat nastoletnich zawsze traktowałam je jako ćwiczenia, rozrywkę, wymianę pomysłów.
Nigdy z powodów cudzych poglądów nie zerwałam z nikim znajomości (jesli juz, to w druga stronę).
Jasne, mam granice (przemoc wobec innych nie zagrażających fizycznie).
Zawsze chętnie uargumentuję, jeśli ktoś mnie spyta.

Jednak przyznaję, że to ostatnio -z każdej strony - spotykam się tak często z kierowaniem dyskusji w stronę personalnych ataków na moje bezpieczeństwo (od obywatelskiego "twoje poglądy powinny być zabronione do głoszenia" przez "nie powinnaś mieć prawa głosu" po fizyczne "nie powinno cię tu być").

Obraźliwe określenia wobec siebie olewam, ale rozumiem, że nie każdy - szczególnie młodzi ludzie oraz ludzie o słabszej pozycji np. ekonomicznej - tak mogą.

[Lucy]

Kolejny dzień i kolejne idiotyzmy

https://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci ... onkow.html
https://www.polsatnews.pl/wiadomosc/202 ... -poslowie/

[Lucy]

Wiecie co? Tak patrzę na to co się dzieje i trudno w to wszystko uwierzyć. Ostatnio została pobita para gejów, dziewczyna i chłopak, którzy mieli pofarbowane włosy i dziewczyna z flagą tęczową w plecaku.
Łódzki kurator oświaty powiedział, że wirus LGBT jest groźniejszy niż koronawirus.
Ziobro z funduszu sprawiedliwości, chce wypłacić kasę gminą, które podjęły uchwałę o wolności od LGBT. Że niby UE je dyskryminuje Od kiedy tolerancja i poszanowanie drugiego człowieka jest dyskryminacją?
Dla mnie cała ta formacja, to sama patologia. Tyle afer, które za ich czasów było przebili PO całkowicie. Teraz to już można robić interesy z handlarzem bronią i nikogo to nie rusza.

[kejti]

niestety, czytałam o tym, przykre to... jak mówię o tym w pracy to każdy głową kręci... wiadomo że w pracy mam homofobów, mówią wprost że tego nie tolerują ale ogólnie ignorują. Mój brat też był straszny na początku a po tylu latach w Niemczech ma totalnie wylane, kto co i z kim... baaa nawet mieszkał z szefem i jego facetem przez dwa lata

[Lucy]

Mam 36 lat i pamiętam czasy za SLD i PO. Wtedy było wstyd tak wypowiadać się na głos. Teraz jest na to przyzwolenie i nie tylko. Kwestia czasu, kiedy kogoś pobiją na śmierć i będzie lament.
Ogólnie martwią mnie sondaże.
PIS ma niecałe 40 proc i albo głosują na nich osoby z podobnymi poglądami, albo tacy, których obchodzą tylko dodatki typu 500+.
Nie wiadomo co gorsze
Nie podoba mi się tu, nie podoba mi się, jak odnosimy się do siebie, to wszystko idzie w złą stronę.

[Księżycowa Kawa]

I coraz gorzej to wygląda. Tyle że ludzie mają w zwyczaju wyżywać się na innych z tego bądź innego powodu. A teraz jeszcze jest nagonka i ludzie coraz bardziej się nakręcają.

[Fringilla]

Tak, jest niefajnie.

Ale nie zgodzę się z jednym: że wcześniej było fajniej.
Też pamiętam. Z bliska.
Dziś media wreszcie pokazują pewne zjawiska i je piętnują.

I pamiętam ostrzeżenia: będzie gorzej zanim będzie lepiej.

A "doskonale" się nigdy i tak nie osiąga - pilnowanie, aby choćby nie lano ludzi na ulicach, w domach czy na komisariatach z różnych powodów, to nieustająca robota nawet w najbardziej "cywilizowanych" krajach

[Lucy]

https://tvn24.pl/pomorze/walcz-ataki-na ... sy-4673593

patologia i jeszcze to, że nikt nie zareagował

[Janka]

Myślałam, że marihuana nastraja pokojowo, poprawia samopoczucie i wywołuje stan radości.

[Fringilla]

Używki są dziwne, np. niektórych kawa usypia

A na poważnie: brak reakcji, i to jeszcze, gdy chodzi o dzieci, jest faktycznie niefajna

[Janka]

W Niemczech było kilka lat temu głośno o młodym panu, który stanął w obronie zaatakowanej młodzieży i zginął bardzo mocno pobity i kopany w głowę. Został obwołany bohaterem, ale jego życia nic mu nie zwróci.

Dużo osób, zajmujących się taką problematyką zawodowo, mówi, że nie należy się mieszać w bójkę, jesli się nie ma pewności, że to w czymś pomoże. W pierwszej kolejności należy zawiadamiać zawodowców, przygotowanych do udzielania pomocy. To ma sens także np. w przypadku ratowania osób, które się topią, bo często jest tak, że ginie osoba, która chciała pomóc, a ci, którzy byli w niebezpieczeństwie, zostali uratowani przez kogoś z doświadczeniem i przeszkoleniem, kto był wezwany do pomocy i zdążył przybyć na czas.

Przypomniała mi się teraz niewiarygodna historia dziewczynki wracającej ze szkoły, która była gwałcona w przesmyku między dwoma sklepami na licznie uczęszczanym deptaku. Płakała i prosiła o pomoc przechodniów, ale oni odwracali głowy i szli dalej. Pomógł jej własny tata, do którego udało jej się zadzwonić całkiem przypadkiem, bo nie miała możliwości świadomie wybrać numeru w telefonie. Nacisnęła cokolwiek i on się zgłosił, a potem po dźwiękach i odgłosach sam się domyślił, gdzie ona jest i że jest w wielkim niebezpieczeństwie.

[Fringilla]

To jest jednak różnica: brak reakcji / wezwania policji, a faktyczne podejmowanie ryzyka fizycznego urazu lub gorzej.

Takich opowieści o próbujących interwencji i źle kończących mamy dużo.
Swego czasu w Warszawie był przypadek policjanta po służbie, który zginął, nawet nie tyle broniąc człowieka, co zwracając uwagę na dewastowanie przystanku (chyba).

Ludzie nie chcą być nawet świadkami, a co dopiero zgłaszającymi, bo "koledzy sprawcy przyjdą i w najlepszym wypadku zdewastują samochód"

A opowieści o dziewczynach w takich sytuacjach jest sporo - ale statystyki zwykle nie ujmują tego jako napaśc, jeśli ofiara znała sprawcę W Łodzi był paskudny przypadek dziewczyn napadanych jednej nocy, z czego jedna nie mogła się prawie doprosić pomocy policji tuż po tym, jak udało się jej uciec. Bardzo niefajna historia, w której policjanci wypadli koszmarnie.
Sprawa się nie skończyła po cichu tylko dlatego, że udowodniono, że kobiety nie znały kolesia

[Janka]

Całkowity brak reakcji jest traktowany (lub powinien być traktowany) jak nieudzielenie pomocy, co jest takim samym przestępstwem, jak samo przestępstwo.
Czym częściej będzie się zdarzalo, że przypadki braku reakcji będą karane, tym prędzej zmniejszy się skalę znieczulicy.